本所蔡晴羽律師今日受邀至臺灣鐵路產業工會《台鐵產工有話要說！》直播節目，分享下列問題：

 

1.      我們知道律師從很早開始就協助產工，尤其是在依法休假的時候，當時最深刻的回憶是什麼？

最深刻的回憶有兩個，第一個是農曆年間和產工幹部們一起守著手機，無時關注的新聞和資方的動態，隨時要準備發聲明澄清，這應該是辛苦的回憶。另一個是，當時產工有發起讓大家上傳自己的年夜飯，我看到很多會員反映真的很久沒有和家人一起吃年夜飯，說為了吃那一頓飯，被懲處也在所不惜，那一天晚上真的感覺蠻辛酸但又蠻感動的。

 

2.      律師執業以來，為何會選擇走勞工律師這一條路？ 有沒有什麼辛酸的甘苦談？

我當時也是受勞動視野的影響，勞動視野的創辦人之一陳文育請我當時事務所幫忙打一個職災訴訟，我花費很多心思，甚至跑去法庭聽判，結果不如預期真的很難過。我當時才發現勞動訴訟怎麼那麼難，法規很多細節，又很難舉證，勞工的處境很艱難，就覺得應該要花更多心力幫忙。

 

3.      我們知道律師也考上過司法官考試，為何沒選擇走司法官這條路，而是選擇自己開業呢？

欸，當時剛好就是恐龍法官、奶嘴法官吵很兇嘛，就覺得自己實在太年輕，總覺得沒有辦法肩負決定別人人生的重任，也很擔心自己經驗不足容易被人影響。結果投入律師以後，就像不歸路，無法捨棄當事人，也無法捨棄自主又自由的生活，自己開業的話，自己想接什麼案子、想要怎麼樣協助當事人，都可以自己決定。

 

4.      去年的時候，律師決定赴美留學，從哈佛大學取得學位回來，律師是如何決定要赴美讀書？在美國讀書生活，又有什麼困難之處呢？

其實我要去的時候，也有人跟我說，如果想做公益幹嘛出國？其實我也是好勝心蠻強的，我一直希望可以累積更多能量來幫助我的當事人，其實蠻羨慕很多外文好的人總是可以把一些外國最新的學理帶進來台灣，我覺得如果要挑戰這些困難的案子，更有力的幫助我想幫助的勞工或其他當事人，累積自己能量是蠻重要的，畢竟資方有很多資源可以請到很厲害的律師嘛！那我們也不能落後。

在國外最困難的喔，照顧小孩XD沒有啦！我覺得一直都很困難就是，真的無時都在想念和關心台灣，想著台灣的大家，總覺得沒有和大家繼續站在一起，所以那種隨時掛心台灣的感覺，會偶爾突然覺得，阿台灣又發生了什麼事，比如說當時勞基法修惡的時候，就覺得大家都站在第一線想要阻擋，自己躲在國外到底是在幹嘛，難免就會有點挫折，我覺得這點是最困難的。

 

5.      從事勞工律師這條路，有沒有什麼想對大家分享的心得？

我覺得勞工團結很重要，有工會的力量幫忙組織、蒐集證據、團結勞工，真的很多案子會容易很多。

 

6.      對於勞動部常常做出不利台鐵產業工會的函釋或裁決，像是依法休假或者禁止產業工會陪同勞檢，律師有沒有什麼話想說？

當時依法休假裁決出來，說真的我是蠻生氣也蠻低潮的，但我覺得王傑和大家都比我還要勇敢，當時我的勞動法前輩張鑫隆老師就跟我說：勞動案件從來都只是法律事件，也不只是靠律師個人而已，反而是牽涉政治、社會、輿論各種面向的，需要各方的努力。我覺得蠻點醒我，我覺得我會希望在法律論述上幫大家找更多支持，但改變整個局勢，還是要靠勞工和工會團結努力，我們一起向前走，我相信一定會有改變的一天。

 

7.      律師對於產職業工會總是被講成「外部工會」，有什麼看法？

其實我覺得蠻荒謬的，根本就沒有什麼外部工會這種觀點，產職業工會組織的會員，難道就不是員工嗎？台鐵產工的會員，難道就不是台鐵的員工嗎？我覺得問題還是資方的態度，有沒有聽到員工真正的聲音。更有趣的是，如果資方說這些是「外部」工會，那為什麼外部工會卻比資方更疼惜自己的「內部」的員工呢？

 

8.      律師能否跟我們分享一下國外的產職業工會的運作跟優勢？

其實美國也是產職業工會為主，只是比較不一樣是，它們是要透過選舉的方式來爭取企業內多數員工支持，進而取得協商資格代表員工去和雇主協商。但其實美國的工運近期發展也比較疲弱，工會組織率也偏低，約10%上下，主因也包括不當勞動行為裁決和後續訴訟曠日廢時、選舉制度冗長等等，他們也在吵著要進行相關法令的改革。而近期比較有突破的是經由「網路」的串聯，開始有一些跨州的工運

 

9.      律師對於台鐵的輪班間隔8或11小時有什麼看法？多數同仁覺得希望外站過夜時間越快回來越好，所以希望是8小時，那律師的看法呢？

 

這題真的很難，我完全可以理解那種不想在外站想趕快回家的心情，但我也很擔心如果輪班間隔只有8小時，會不會根本還沒休息到就馬上要服勤，這樣對鐵路安全還有大家健康的影響。

我總覺得這個輪班間隔其時某程度是個假議題。這都是因為台鐵局一直無力去處理人力不足還有工時過長的問題，今天如果大家可以有更多更固定的完整休例假，大家可以在休假時間好好休息有完整的時間陪伴家人、經營自己的私生活，也許輪班間隔到底是8小時還是11小時，可能就不是爭執的重點，大家也會比較願意有較長的輪班間隔好好在外站休息，飽足體力在上工。

而就目前的狀況，我會真心希望，大家彼此體諒彼此的想法，也許透過投票或是其他方式，共同決定，然後就團結的爭取或捍衛共同的決定。而不是讓台鐵局以大家意見都不一致，就自己顢頇做決定。

 

10.  律師覺得台鐵員工要怎麼保障自己的權益，又為何必須加入自主工會呢？

因為從產工成立以來，就一直是產工的顧問，也一直和產工合作作會員的線上諮詢，我其時感受到台鐵第一線員工，真的很辛苦，不僅工時長，和家人聚少離多，工作壓力大，也面對許多第一線未知風險和挑戰。

我希望大家至少記得隨時打開「密錄器」，更隨時注意周圍的環境，以自己的人身安全為第一要務。如果有什麼狀況，隨時聯繫產工，我們都有提供立即的法律諮詢服務，可以當大家的後盾。

加入自主工會，目的就是不想要讓自己的權益睡著了，也能真正反映第一線的心聲，讓陳年台鐵局的問題，有機會被呈現被看到，更進一步的是爭取改善。產工現在有很多限制，是因為尚未過半，暫時無法取得法定協商資格，產工一路上，都是為了大家而努力，包括車班休息室的改善、例假增加等等，都是實在的在為大家努力。也希望更多人加入產工，充實產工的能量，這樣才能為大家爭取更多。

 

11.  律師平時的興趣跟喜好是什麼，能否跟大家分享一下🤣

最大的喜好，就是忙碌一天下來，趁女兒睡覺以後去打電動。因為我出國期間都不能打PS4，所以最近打比較兇。目前在玩閃之軌跡，哈哈！

 

→→直播節目完整影片如下：

https://www.facebook.com/taiwanrailwayunion/videos/404410400207032/